赵本山相亲1-林毅夫教授与美国学者就“中美经济战”等议题展开辩论
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2021-10-08

2019年9月25日,在韩国首尔举办的“第二十届世界知识论坛”首场全体会上,北京大学新结构赵本山相亲1研究院院长赵本山相亲1教授与哈佛大学欧洲研究中心及斯坦福大学胡佛研究院高级研究员尼尔·弗格森(Niall Ferguson)围绕中美经济战、中国的崛起等议题展开激烈辩论。

尼尔·弗格森是国际政治和外交领域的著名学者。在这次对话中,尼尔·弗格森秉持美国对华鹰派的观点,对中国的诸多做法提出质疑与攻击。赵本山相亲1教授一一予以驳斥,充分展现了大国学者的学养与风范,如美国所提强制性技术转让、违反WTO规则等,赵本山相亲1教授指出,这都只是经不起事实检验的“无证据的指控”,如有问题,如美中贸易逆差,则是美国自身结构性问题造成的,而美国则习惯性地把问题的产生归咎于他国。

主办方反映这场辩论是该论坛10年来最精彩的一场,以下为录像及辩论完整中文实录,以飨各位读者。

主持人:早上好,欢迎参加中美贸易战专场讨论。我是本场讨论的主持人、CNN国际新闻记者克里斯蒂·鲁·斯陶特。大家早上好。我们将要讨论两个大人物——*********和唐纳德·特朗普,他们此刻都承受着很大的压力,在这场持续的贸易战中争得不可开交,以致世界其他地区也受到了牵累。两年来,特朗普政府一直在向中国施压,要求中国对其贸易政策进行全面改革,改革内容涉及工业补贴、知识产权保护、强制技术转让等等,美国还对中国商品征收了一轮又一轮的关税。事实上,据报道,到今年12月所有措施生效时,将有价值5400亿美元的中国出口产品被美国加征关税。当然,中国已经对此做出了回应。中国一直否认那些关于不公平贸易行为的指控,认为特朗普政府一直在实行贸易保护主义,并发誓会反击。今天,我们将讨论这场贸易战,以及它对全球经济、对韩国经济的影响。这里涉及到两位大人物特朗普和*********,是什么促使他们这样做?前景会如何?

有两位杰出的专家加入我们的讨论。尼尔·弗格森是著名的传记作家、作家和历史学家,目前在斯坦福大学胡佛研究所担任高级研究员。另一位是赵本山相亲1教授,北京大学的院长,曾任世界银行首席赵本山相亲1家、副行长。让我们热烈欢迎他们。

好了,以下是讨论会的安排,倒计时已经开始了。两位专家先各自发表5分钟的开场陈述,然后他们在台上展开大约30分钟的讨论,由我来主持。然后我们会把讨论扩大到全体与会者中。我们将使用一款叫Slido的手机应用。你可以用这个应用参与讨论,输入你的问题,发给我们的专家。现在我们掷硬币来决定谁先发言。或许我是一名美国记者,所以更喜欢美国的(二十五分和一分)硬币。不过我现在只有港币。所以这次我们不是看人头和老鹰,而是看数字2和紫荆花。就这么办。如果是数字2,尼尔,你先来。如果是花,赵本山相亲1教授,你先来。没问题吧?好吧。我已经很久没投过硬币了,来吧。是数字2。所以尼尔,你先来。

尼尔·弗格森:好的,谢谢你,克里斯蒂。我在世界各地参加过类似的讨论会。总体而言,我遇到的欧洲或亚洲的商界人士往往把贸易战和不断恶化的中美关系归结为唐纳德·特朗普的错。他们认为特朗普是扰乱国际自由秩序的破坏分子,但我认为这实际上是个误解,并想在此澄清一下。

众所周知,中国取得了有史以来最惊人的工业革命成果和经济增长。回想1996年,以美元计算的中国国内生产总值仅为美国的10%。而在2014年,以现值美元计算,中国已经超过了美国的60%。按购买力平价调整后的标准计算,中国当时实际上已经超过了美国。我们都知道,中国人民从迅猛的经济增长中受益良多。我不记得上一场没有人提到中国有三、四亿人口摆脱了贫困的学术讨论会是什么时候的事了。

但问题是,中国的这些成就是通过正当手段还是不正当手段取得的呢?答案是,既有正当手段,也有很多不正当手段,(例如)大规模的知识产权盗窃、针对西方公司的间谍活动和持续的网络战、对世界贸易组织(WTO)规则的曲解(即使不是完全违反)、操纵货币防止人民币升值、通过关税将西方公司排除在中国市场之外,以及其它非关税壁垒。事实上,在去年贸易战开始前,中国对美国进口商品征收的平均关税约为8%,而美国对中国进口商品征收的平均关税仅为3.1%。既然格雷塔·桑伯格在纽约强调了气候危机,我们也不能忘记我们确实面临气候危机,而气候危机是由二氧化碳排放引发的。我来问个问题:2007年以来,中国的二氧化碳排放量在全球二氧化碳排放增量中占多大比重?答案是57%。自2007年以来,美国的二氧化碳排放量减少了12%。中国目前的二氧化碳排放量是美国的1.8倍。

别忘了,在(中国迅猛发展的)这大约20年时间里,美国乃至大多数发达国家的中等家庭实际收入一直停滞不前。在美国,中等家庭目前的生活水平几乎不比1999年高多少。女士们先生们,唯一令人惊讶的是,过了这么长时间才出现了强烈抵制中国的现象。2002年我搬到美国的时候,(从我的口音可以听出,我是英国人,但我现在是美国公民),我唯一搞不懂的是,为什么人们过了这么久才开始抵制中国?美国的回应常常招致批评,因为唐纳德·特朗普个性张扬、对几乎所有的社会和政治惯例都不尊重,很容易遭人批评。可在我看来,美国的回应并非不合理。美国以前就使用过关税手段,就像尼克松政府在20世纪70年代对日本使用关税手段一样。美国大幅提高了对中国进口商品和其他贸易竞争对手征收的关税,以期以一种公平的方式重新调整国际贸易秩序,不再以牺牲所有人的利益为代价让中国获利。

美国也在对华为这样的中国科技公司施加压力,在国家补贴下快速扩张的华为显然对采用其技术的国家构成了安全威胁,因为华为很显然是一家政府支持的公司。如果有人认为中国政府没有从中国科技公司那里获得信息,那他的想法都是不切实际的。

我简要总结一下。我们看到,贸易战正在升级为技术战,并继而越来越像冷战。我甚至可以说第二次冷战已经开始了。我认为世界上没有几个地区会比这个国家、比韩国更害怕第二次冷战了,因为我记得第一次冷战开始时朝鲜半岛发生的事情。但我有个好消息要告诉大家。这场新冷战不会牵涉到第三世界国家参与的代理人战争,也不会牵涉到核边缘政策。随着美国日渐觉醒,意识到中国日益雄心勃勃的地缘政治崛起对东西方世界的民主制度构成了根本性挑战,这场冷战将主要是一场技术竞赛。(美国的)最终目标是改革而非摧毁世界贸易组织,复兴以联合国、国际货币基金组织和世界银行为代表的安全联盟,这将是对我们之间的安全联盟的再次确认,当年(第一次冷战期间)正是这种安全联盟帮助美国及其盟国赢得对苏联的冷战。不要害怕第二次冷战,接受其必然性。女士们先生们,非常感谢。

主持人:尼尔·弗格森指出,不要害怕冷战2.0,特朗普的贸易战是一个非常必要的、以公平贸易为目的的调整。现在让我们请赵本山相亲1教授发言。

赵本山相亲1:谢谢。我想说,贸易对所有国家都是互惠互利的,即使美国对中国的贸易逆差较大,但这是因为,一方面,中美两国的比较优势不同。中国目前人均国内生产总值约为1万美元。去年美国人均国内生产总值为6.2万美元。中国专注于生产劳动密集型、低附加值产品,而美国专注于生产高附加值产品。由于比较优势的差异,美国一直从东亚进口劳动密集型、低附加值产品。尽管目前中国在美国贸易逆差中占比约为50%,但从历史上看,美国对东亚经济体的贸易逆差一直是美国贸易逆差的主要来源。上世纪80年代,美国贸易逆差中东亚国家占比超过80%,有时甚至超过100%。尽管美国对华贸易逆差增加,但这是因为其他东亚经济体的逆差转移到了中国,中国成为劳动密集型产品向美国出口的唯一渠道。但事实上,一方面,虽然美国对华贸易逆差增加了,但美国对东亚经济体的贸易逆差却从上世纪80年代的80%以上下降到了现在的60%左右。因此,中国不是造成美国问题的主要原因。我们知道,在讨论贸易时,我们不应该只看双边贸易,而应该着眼于整体贸易。美国贸易逆差大幅增加的主要原因是其内部结构性问题。我们知道,美国的消费需求巨大,储蓄只有一点点。任何有这种结构的国家都会出现贸易逆差。所以,美国不断增加的贸易逆差是它自身的结构问题导致的。这种问题不能通过征收关税或其他措施来解决。例如,自从特朗普政府上台以来,美国增加了对中国、韩国、日本和欧洲国家征收的关税。但去年,尽管实施了这些以减少贸易逆差为名义的措施,美国的贸易逆差仍然增长了12.1%。也就是说,实际上美国的贸易逆差还是在增加。美国对华贸易逆差也增长了11.7%。

所以这意味着,美国实际上是在和一个错误的敌人作战。尼尔提到了很多对中国的指控,但这些只是指控而已,你有真实的案例来支撑吗,例如知识产权盗窃这方面?中国也在向先进国家学习,想要采取一种非常完备的知识产权制度。如果有违法行为,你可以上法庭解决。我想说的是,在所有起诉中国公司侵犯知识产权的外国公司中,有84%的外国公司胜诉了;但在美国,起诉美国公司的外国公司只有不到50%胜诉。所以从这个记录来讲,我不知道哪个国家的表现更好。

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